[人民网]
△主持人：观众朋友们大家好，欢迎来到人民网强国论坛视频访谈。今天是三八妇女节，我们演播室里也有幸邀请到三位女性嘉宾，她们是全国人大代表、著名歌唱家关牧村。
▲关牧村：大家好。
△主持人：中国科学院院士、清华大学教授有机化学家赵玉芬。
▲赵玉芬：大家好。
△主持人：中国地震局地质研究所研究员、地震动力学国家重点实验室副主任刘静。
▲刘静嘉宾：大家好。
△主持人：三位老师分别是全国人大代表、女院士和女科研工作者，都是成功人士。关老师，大家已经非常熟悉了，是广大观众很喜欢、很熟悉的艺术家。今天您也是刚刚从两会会场赶过来。
▲关牧村：请假过来的。
△主持人：非常辛苦，我们也觉得非常荣幸，首先欢迎您。您今年两会当中比较关心哪些话题？
▲关牧村：我关注的都是民生问题。今年是加强建设社区医院的力度。我们现在大医院都是人满为患。我曾经看病排了四个小时的队去挂号，看病的时候三个字“验血去”，排了四个小时就这样。所以，我深知道这种看病难的苦衷。我就希望老百姓方便，在家不出远门走几步就有一个小社区医院，而且设备、技术都不亚于大医院，而且报销各方面的待遇都是一样的，让大家特别方便，尤其有些老年人、中年人的基础病、老年病很多，让他们确实感觉到政府在关心他们，感觉到幸福的指数。所以，我特别关心这些问题。哪怕这一个问题能解决了，我的心里也特别安慰。
△主持人：我想关老师非常关心的民生方面的问题，一定会得到逐渐地改善。
▲关牧村：希望尽快地得到改善。
全国人大代表、著名歌唱家关牧村[人民网]
△主持人：另外两位嘉宾，赵老师是女院士，刘老师是地质研究工作者，两位从事的领域都相当高深，应该说是在男性为主导的领域当中，可能身边的男性同事会比较多。能否简单介绍一下作为女性你们在工作当中有什么特殊的遭遇呢？
▲赵玉芬：我觉得，尤其是我们在国内，因为我从台湾到美国留学回来，我觉得我们国家对女工作者的重视远远超过国外，就教授来讲，从我个人遭遇来讲，倒没有感觉到受到不好的遭遇，反而是特别的照顾。因为他们对我们女老师们在提拔上等方面也关注。
▲关牧村：我们在政协很多年都在一个组。
中国科学院院士、清华大学教授、有机化学家赵玉芬[人民网]
▲赵玉芬：对女教授等等，你投票的时候，都得关注一下。所以，反而我们受到比较重视，应该多多的关注女老师、女科技工作者的成长，基本上领导们都会关注这个事。这在别的国家好像少见。
△主持人：刘老师呢？在男性主导的领域当中，做到您这样出类拔萃，有什么心得？
▲刘静嘉宾：我的行业比较特殊，是地质行业。传统的观念，做地质行业是不是很辛苦？实际上现在时代不一样了，当时确实是很辛苦，但是我们现在出去的话，其实条件已经改善了很多。像常年在外面的地质队的确是还很辛苦。
△主持人：对于您来说，您觉得工作还是非常愉快的，虽然是一个男性主导的行业。
▲刘静嘉宾：对。
△主持人：三位老师认为在职业发展当中，女性相对于男性来说有什么优势？有什么劣势呢？
▲关牧村：现在在国际上有很多都是女总理呢，她们周密、细致，心比较细，想得比较周到，而且她作为家庭主妇，要考虑到方方面面，教育孩子、照顾老人、照顾家人，心又善又细。男人就比较粗一些，不会想到那么周到细致，女人想的都特别细，更体现了人文的关怀，更加温馨。
△主持人：给人一种有女性特色的关怀、温暖。
▲赵玉芬：我和刘老师有同样的感受，作为科研这个领域，第一要求有好奇心，还很细心，另外还有坚韧不拔的精神，坚持到底的能力。碰到很大的困难，我们都可以忍受。就像碰到娃娃哭得半死，你也得忍受。这样的精神，不是男士每个都有，但是基本女性都具备，是母性的精神，有母爱，要细心，要非常有耐心，坚韧不拔，碰到很多你都得忍受，我们都受得了，我们耐痛苦的能力都超过男士。
▲关牧村：生育过程，经过那个痛苦了，还有什么不能经过的。
▲赵玉芬：这个可能是男性没有的。
▲刘静嘉宾：确实男女从生理和心理都有不同的，我们的感性大于理性，这种特点既是优势也是劣势。优势，老师们都提到，比如直觉、洞察力，我们可以一步到位，到这个结论上来。而男士会花一步一步的时间来推理，这当然是优势。从劣势来说，女士做科研方面，推理是很重要的，有的时候我们太感性的话，反而成为一种劣势，太随行的话会走偏。
中国地震局地质研究所研究员刘静[人民网]
△主持人：也就是说其实应该发挥我们女性的温馨、母性、细心的特点，避开我们存在的一些问题，这样能发挥所长。
▲关牧村：做自己适合的工作、愉快的工作。
△主持人：这很重要，女性心态的调整。
▲关牧村：很幸福的事。
△主持人：中国有句老话，“男主外，女主内”。对于这样的想法，您觉得在工作当中怎样去平衡和家庭的关系，和对家庭投入精力的一个协调平衡？
▲关牧村：我觉得做好了两不误。实际上就是两条腿，做不好就缺一条腿。家庭是社会的一个细胞，是非常重要的。如果家庭非常和谐，处理得非常好，我们的社会就稳定。你看现在有很多暴力，家庭暴力很多在农村，因为落后的地区比较多一些，我们看到也很痛心的。我们尽量是和谐的家庭，所以家和万事兴、家和女人幸。家和，女人是很幸福的。女人在和谐的家庭当中也起到一个非常重要的角色。
△主持人：有没有心得和大家分享一下？
▲关牧村：在家庭特别需要你的时候，你可以舍弃一些其他的事情，暂时放弃。在工作上特别需要你的时候，特别重要的工作，你也暂时放弃一些家里的，让家里其他人去照顾一下。所以，两边要兼顾。所以女人特别不容易，要双肩挑，又得家庭，又得事业，比男人更艰难。
△主持人：心里想要什么东西都要做到，工作和家庭兼顾，但是在真正事情的处理上有的时候还需要灵活，灵活地进行调配。
▲关牧村：都要照顾到。我有这种切身体会，我孩子小的时候，我照顾得比较少，因为老在外面演出，孩子有时候在电话里说，我说孩子你今天看电视有妈妈吗？孩子说我不要看电视，我要看真妈妈。我听了心里当然酸酸的，很难受了。后来孩子慢慢长大了，我就觉得特别歉疚。
△主持人：任何一个行业都是一样的，我知道您一直以来都是辛苦，所以家庭应该多兼顾一下。赵老师您觉得呢？
▲赵玉芬：现代社会和以前不一样，尤其在城里面。家务事应该说越来越轻，越来越现代化了。洗衣服有洗衣机，你去买菜，到超市，一弄就一车两车回来了。对孩子，换尿布，男士也会。
▲关牧村：现在都是尿不湿了，那个时候都是洗尿片。
▲赵玉芬：我觉得要看时代，这个时代“男主外、女主内”不合适了，全世界家务事比较现代化。大家公平对待。同时，孩子的教育没有爸爸也不行呀，对他的教育应该平衡。不能说孩子的教育都是妈妈的事。
△主持人：这对于孩子成长来说。
▲赵玉芬：所以这句话应该要打破，在现代的社会，对家里所有的事，有时间、有能力，互补。
▲关牧村：女主内，不工作，是女主内。
▲赵玉芬：同时中国又有一个特色，我们是鼓励大家庭，很多都有爷爷奶奶、外公外婆，甚至还有亲戚，姨、小姑姑。照顾我的女儿的时候，姑姑也来了，太婆也来了，还请个保姆，五个人照顾她，并不是宠她。但是社会主义的国家，再加上中国几代同堂的优势，别的国家是没有的。所以，我们对孩子的教育等等，家务事的分担已经比较社会化，有大家庭互助。而且教育也一样，爸爸妈妈说不通了，姨妈一说就好了，姑姑、叔叔一说两句就好了。所以，教育是社会性。我们国家和西方一比，确实有优势。加上现代化以后，我们要把男主外、女主内打破，家务事所有人都分担。包括刚才说保姆的事情，我自己有很多人帮我，我非常感谢她。我们家庭条件也好一点，帮助我们的姐妹们，可能她的家庭环境不好，她帮我家务事了，我也帮她一点点，我们也是互助。刚才我也解释了，有些保姆非常的细心，虽然学问不是很高，但是有好的习惯、好的教导。我有一个外孙女，小保姆小李，她非常好，孩子五个月的时候，她给她读书，说我们现在上课了，就开始拿着书给她讲。这个书破了，我们要补起来，她很好，拿个糨糊一补。这个孩子从来不撕书，但是我要感谢我这个保姆，她教育这个外孙女，不撕书，看到很多孩子，给她撕书是一种叛逆期等等，有的还故意买来书，让她发泄。我的外孙女怎么这么好呢？因为这个小李。我们也要感谢我们的妇女，各个阶层的，我们的家务事，包括男主内、女主外这个说法，我们国家也鼓励这样，我们也互助，我们各个层次的妇女姐妹们互助，有时候我们也要帮助她，她们也帮助我们很大的忙。所以在家务事的分担，我们有这样一个好的制度，国家也很鼓励，确实不是别的国家有的。我们要帮助这些家政服务，要提高水平，我们也要感激她们妇女大众来帮我们，姐妹们互助。
我曾经提过一个提案，就是家政的问题，就是要有正规的培训，培训各个方面的技能，这样一方面解决很多人就业，另外也给千万个家庭送去温暖了。因为很多老人，基础病的病人，都需要照顾，很多很多家庭都需要。但是我们在这方面，培训方面，还是一个薄弱、欠缺。
▲刘静嘉宾：家务社会化的问题。
△主持人：刘老师，您在家庭生活当中有没有关于工作和家庭平衡的想法？
▲刘静嘉宾：我觉得，现在时代不一样，就像两位老师说的，我们现在确实很幸运，传统思想有一些打破。从我个人来说，确实我家先生是比较开放的，比较开明，没有这种大男子主义的思想，在育儿方面，他也是愿意投入，所以这是比较幸运的。
即使这种情况的话，对于青年女科研工作者来说，确实是一个比较困惑的问题，怎么来平衡。一路走来，我们也有一些像前辈们给我们的一些建议，有一些很智慧的话，其中我参加过中科院女科研骨干的培训班，里面有一些资深的老师给我们一些好的建议，她们就提到，有一句非常智慧的话，在工作中我们不要认为自己是女人，但在生活中不要忘了自己是女人。所以，这是非常重要的一句话，就像一面镜子一样，让我们看到什么时候在生活中间不要忘了自己是女人，有时候该承担的责任也要承担。在工作的时候也不要放弃。所以，对工作和家庭，都要有责任心，这是我们得到的一种启发。
当然，这种社会比较优惠的氛围也很好，像我们新的一代，不要把做家务活仅仅当做女性的，现代社会化很多便利的条件。在育儿方面，两位老师提到的，父亲的作用真的是很大，从我自己亲身的体会来说，我家有一个女儿，她从心智上和智力方面，各方面发展都挺好，都是非常优秀、非常好的孩子。我发现我先生在里头的投入，真的是有回报的。所以，男士们其实不要把它当做是一种负担，是一种学习、互相增进的过程。
△主持人：在这里为女性说话，希望男同胞也有责任心，这样对孩子来说，对家庭构造来说是更加好的一个事情。
▲关牧村：看孩子就能看到父母亲，父母亲是孩子的第一任老师，从小给孩子什么样的教育，不光是你说的，而是你做的。你言传身教，耳濡目染，孩子将来长大了，就很多像你了。
▲刘静嘉宾：对于教育子女来说，虽然不能像全职妈妈那样有时间，我觉得关键不是时间，而是质量的问题。榜样的作用是很重要的，我们在工作中间，有些启发，我们和孩子的沟通，这种视角会帮助孩子成长，这也是很重要的。
△主持人：刘老师和赵老师的工作比较辛苦，也比较严谨和细致，尤其在科研工作当中是特别需要的。你们有没有觉得在业余生活之中，除了照顾孩子，就把自己家庭弄得更温馨以外，自己有没有什么业余爱好，喜不喜欢听歌，关牧村老师的歌。
▲赵玉芬：我很喜欢听歌、听音乐。我觉得给我们很享受。不止是关牧村，我们组有很多很有名的，都参加，一起唱。
▲关牧村：我们都是老朋友了，十几年没见面了，十几年前我们年年在一起，都在一个小组。
△主持人：现在也是叙叙旧。
▲赵玉芬：我觉得音乐可以陶冶人，对大众陶冶兴趣，甚至开发右脑，开发更潜在的创造力。所以，音乐不只是歌唱家的事，是所有老百姓、全民。
▲关牧村：有心灵的震撼和思想上最深层的开发、开智。搞音乐的人，一般比较聪明吧。
▲赵玉芬：他们叫开发智力、开发右脑，提升创造力。
△主持人：现在胎教的方法都给听音乐。
▲关牧村：给他一种美的教育，也算是美学教育吧。
△主持人：音乐在女性的日常生活当中是必不可少，就像您说的一样，给美的教育和熏陶。刘老师，除了听音乐还有没有别的爱好？
▲刘静嘉宾：我就看看书、跑跑步。
▲赵玉芬：旅游。
▲刘静嘉宾：我们可以融合得很好。
▲关牧村：我也喜欢看书和旅游。现在眼睛不太好了，累，看时间长了，眼睛就特别累，就去旅游，又是锻炼身体，又是饱眼福，有诸多的好处。
△主持人：看看世界的变化，觉得特别精彩。对于整个身心的丰富来说，陶冶情操。
▲关牧村：另外学习到各个地方的文化、民俗，也是一种学习。
△主持人：下个问题回到事业和感情上的一个平衡，除了你们之前刚才所说的在业余时间里有诸多的爱好，比如看孩子，包括和自己家人一起相处之外。你们觉得在情感上，工作和感情，比如爱情、婚姻，要怎么样平衡？现在很多年轻的女性可能会觉得，我是不是工作上投入很多的精力，我的感情上，对于爱情、婚姻就疏忽了，有没有这样的可能性，你们会怎样告诉她们，怎么想情感上平衡的问题？
▲赵玉芬
做理工科的女生经常会被人问到这个问题，或者说最后变成女博士生。但是，我觉得现在社会上也要给她们平台，现在有女博士论坛，让她们展示她们的风采。女博士生也不是女科学怪物，要理解。当然，现在的女博士生，像我的学生里面，我觉得她们都有些很优秀，从硕士、博士下来。同样，她们也都有结婚。我开玩笑，我培养很多妈妈博士，在培养的金花，大金花、小金花，都是妈妈博士，小金花也结婚了，也当妈妈了。在这个方面，慢慢的社会会理解，比较特殊的也只是少数。科学上，大家要对她说不是科学怪人，她们也是女人，是美丽的金花。
▲关牧村：这个社会一定要宽容。
▲刘静嘉宾：我觉得要想工作、婚姻、爱情如果都不误的话，我觉得选择一个好的先生，真的太重要了。他能够理解你，同心，确实是很重要。
△主持人：很多人有这样的想法，说来说去关键是先生的理解。沟通也很重要，比如你们在家庭和工作之间平衡的也说，沟通很重要，不光是对先生，对孩子也是一样的。
▲关牧村：你得付出你的爱，在家里头，对老人要孝敬，对你的先生要照顾好，而且经常沟通。对孩子，你要起一个榜样作用，他们对你反过来也会很尊敬你，也会理解你。所以，一旦我有什么工作特别需要我去做，他们都非常理解的。
△主持人：这是一点，包括一些未婚的女性也是一样的，对于自己的情人，同时也是一样的，争取他们的谅解。
▲关牧村：如果这方面达不成一致，不能沟通的话，还是趁早找一个能理解你、和你一致的。
△主持人：在对待感情的时候，女性多一些理性，多一些考虑和平衡。
▲关牧村：对，很重要。
△主持人：下一个问题请教关老师，您是当之无愧的德艺双馨的时代歌者。在您看来，现在年轻的女性文艺工作者，应该怎么样才能做到提升自己的文化素养，不断地进行学习，充实艺术生命，争取像您一样。
▲关牧村：过奖了。
△主持人：大家真的非常喜欢你。
▲关牧村：其实文艺工作者就是精神文明的一个建设者，他本身是在心灵上、思想上给人们一个形象的。如果你自己不修炼好你自己的内心和品德的话，你怎么拿出好的感人的作品感染人呢。他本身就是一个精神文明的建设者，我想应该就是德艺双馨的。
△主持人：本身是必备的一个素质。
▲关牧村：必备的一个。我看到很多年轻的文艺工作者，还都比较注重这方面，培养爱心，去做好事，我看到他们特别高兴。这种现象，我想会越来越好，越来越多。因为这样的话，他的艺术路会越走越宽，而且他给人们的形象，不仅是台上，台下也是非常好的，更能让人尊敬和喜爱的。反正我是喜欢在艺术上、在品德上、做人上都非常的好，非常优秀的。谁不喜欢呀。
△主持人：大家都喜欢，广大的观众也希望看到更多全面发展的一些艺人。在现在这个社会上就有人说，这是一个看脸的社会。
▲关牧村：我觉得只是一部分。因为脸、青春，是有时间限制的，很快就过去了。最长久的，最有魅力的，是你从内而外的。因为心灵的美，不断地修炼自己的内心，提高自己的艺术修养和人格魅力。这样你周围的人、家庭的人，都会觉得有你这样一个人，由内而外的美不断地散发，无形的美，会更喜欢。
△主持人：现在很多女孩子的工作、爱情、婚姻都要自己把握，所以尤其注重自己的外表，就会去整容。
▲关牧村：这无可厚非，但是要去正规的医院、正规的医生，不要去那种光挣钱的。
△主持人：爱美之心人皆有之。
▲关牧村：能理解。但是，最重要的要修炼内心。
△主持人：我相信女性观众听了都会记在自己心里，由内而外的培养。
△关牧村：善良的女人是最美的。
△主持人：赵老师1992年就当选了中科院的院士，您当时非常年轻，43岁，截止到现在来看，这样年轻的女院士还是凤毛麟角，您能否谈一下您的成长之路有哪些重要的阶段和心得？
▲赵玉芬：我对化学感兴趣是我中学的老师教我的，她叫孔祥珍（音），是个女老师，讲课很有风趣、很有魅力，而且我们小女孩，十几岁，觉得这个学科这么有意思，我以后一定要学化学。所以，中学是关键时刻。因为正是小孩，从少年、青年一直过来的时候。我的大学老师，研究生老师，就是老师的影响非常大。我们也要感谢广大的女老师，当然男老师也是贡献很大。不过我的博士生老师是男老师，本科老师也是男老师。所以，老师的榜样非常重要。老师带领我们，就像你的艺术，师父引入门，修行靠个人。师父把我们引进来，所以老师很重要。回国的时候，我也很幸运，在科学院工作，同事们的帮助也非常大。我的心得，工作要成功，其实还是一个团队的精神，要善于跟同事，甚至是长辈，还有学生，变成三代一起工作。所以，一个团队要合作。我的成果也是一个团队的成果，也不是我个人。所以，我觉得是这样一个感想。我的这个说法，不仅适用于化学界，各界都一样。
▲关牧村：你现在又研究什么呢？
▲赵玉芬：研究生命起源。生命从哪里来，世界的奥妙，最后要研究密码子节。因为生命要有这样的奥秘，到今天是密码，怎样翻译成生命的密码，怎么产生的，从无到有，我们很高兴是团队的精神，老师、同事，还有很多的朋友们一起帮助。
▲关牧村：再研究研究疾病的密码。
▲赵玉芬：和基因有关，生命的密码就是指密码，都是和基因有关。
▲关牧村：研究出特治癌症的那种基因。
▲赵玉芬：全世界都在攻关。
▲关牧村：这个多好呀。
△主持人：我想您现在进入高深领域的深造，肯定和原来的兴趣是分不开的，您现在慢慢走上了同样教书育人，给别人兴趣引导的一个方向上去，我觉得这一点真的是给大家提了一个醒，就是中学教育，尤其是对大家启蒙教育，对于大家兴趣的培养特别的关键。
除了在化学专业里有所建树之外，知道您对公共事务非常感兴趣，同时也非常用心，有媒体评价您说，有中国传统知识分子的气脉。您的人生信念是什么呢？能否和大家分享一下。
▲赵玉芬：我之所以能够成长到今天，我觉得是一个感恩的心情。小时候是父母，后来有朋友、老师的帮助，社会，我们这个大社会。我们对任何事是感恩的心情，感激。因为我们有今天的社会，是很多人的贡献。我们叫人民网，所有人的成绩才造就了我们今天能够研究、能够前进，比较Happy的生活，幸福的生活。我们要感恩这个社会，我们要为社会做什么呢？所以要见义勇为，古代是拔刀相助，我们女孩没有刀拔，但是我们可以见义勇为，或者有什么路见不平，你要说，就是这个意思吧。因为你要感恩社会，社会造就了我们，但是社会上有不好的事、不平的事，你要为大家说，你能说就说，你能帮就帮，你能推动就推动。人人都有这样的精神，我们这个社会才更美好，要有人勇敢的，路见不平你要说，当然也不能见义勇为半天，你先淹死了，你得先会游泳再见义勇为，所以，这是相互的。我们人人要感恩这个社会，我们要为社会做一点事，出一份力。除了本业以外，你能做一点就是一点。
△主持人：这也是一种非常朴素的情怀。从感激到对社会的责任，是以大任为己任，从小事做起。刘老师是地质方面的科研工作者，我们知道地质工作非常的辛苦，刚才两位老师也说到，虽然您的心态非常好，在工作当中都是很勇敢地克服困难，像您说的那样坚韧。在男性主导的领域当中，您有没有遇到过哪些困惑？
▲刘静嘉宾：确实是，做科研的女性本身就少，做地质特别是像我们以野外为主的，真的是少之又少。我先生说，像我们这样的是属于比大熊猫还要珍惜的一种品种。我个人确实比较幸运，能到今天这种认可度的话，从师长，刚才赵老师提到的感恩，确实，你到这种，有各级领导、同事以及家庭的支持，给我的一些奖励、称号，从资源上、经费上也有很大的鼓励。但是从整体上来说，女性科研工作者，特别是在高层领军人才、咨询委员会所占的比例还是很少，有些时候是到微乎其微的，这是金字塔，学生不说从本科，从硕士来说，女学生能到30-40%，女性业人员也能到30%、40%，但是越往上走的话，金字塔的尖就越特别尖。到赵老师这个级别的院士，在全国来看，5%甚至更低的层面，其他的有话语权的学术委员会或者高级别的职称，所占的比例是不相称的。
当然这里面有很多原因，有自身的原因，会社会文化氛围有待改进，家庭的支持，这是一个非常系统的，为什么能到这样呢？但是这种淘汰，从40%-5%的话，确实是很触目惊心的。反过来说，这样的问题也不是我们中国特有的，其实是一个国际化的问题。中国、日本、韩国都存在，东南亚更糟糕。像欧洲和美国，文化氛围比较宽松的环境，他们同样存在这样的问题。但是，各个国家也在做各种各样的尝试，比如说像欧盟，欧盟做得相当好，他们有一系列国家层面的鼓励措施，比如提到女性在某种层面要达到一定的比例，他们是有一些明确的规定。我们国家在这方面，从国家层次方面、政策方面，应该说还有一些细化的东西。几年前科技部和妇联提交过一个关于女性科研工作者加强女性科研人才队伍建设，这里面有一些从顶层设计来说是很好的设计，但是在落实过程中间，实际上还是没有发挥到这种作用。其实也是借这个机会，来呼吁一下国家这种政策层面，学习一些先进经验方面，对于比例来说，给我们一定的政策上的鼓励，这样能发挥我们女性智慧、创造力，我们有很多优势，其实是没有完全发挥出来。
▲赵玉芬：刘老师讲得对，比如院士选举，2013年是上一届，上一届的院士选举，我们科学院有一个现象，就可以解释刚刚刘老师说的这个问题。我们选的数理化天地生、医学生命等等，只有两个女院士选上，60多个里面只有2个女院士，而且只在我们化学学部，别的学部是零。零就是表示她们在那个学部没有好的女科学家吗？不一定。但是她们没有被选上。我们也希望，2015年的选举能够改善。
△主持人：希望我们能够一起期待一下，能够尽快得到改善。
在今年春晚当中也调侃到女神和女汉子，引起非常多的争议，你们觉得女神和女汉子有什么区别吗？女神大家认为是非常优秀的女性，有女性身上非常特有的一些特质，但是女汉子大家会觉得可能带有一些男性化的特征，但是并不是说性别上有什么其他的问题，而是说她的个性上。
▲赵玉芬：她这个说法很好，在科技界，我举一个例子，大家都会同意。比如居里夫人，她既是女神，又是女汉子，她是我们科技界的共同崇拜的女神，也是我们男女共同承认的女汉子，她应该是全世界公认的。去年、前年她一百周年生日的时候都有一个很大的世界级的纪念活动，因为所有的科技工作者，当然所有老百姓教学也一样，她是世界级的，公认的，既是女神，又是女汉子。
△主持人：你觉得可以结合。
▲赵玉芬：对，没有矛盾。我们可以把她当做另外一个典型。
▲关牧村：看她做工作的强悍不亚于男性。
△主持人：在一些品质上，带有一些男性特色，但是她又不缺乏女性的特质，您觉得这样的结合不矛盾？
▲关牧村：不矛盾。在工作上不亚于男性，在性格上比较坚忍、耐性，能够容忍，忍耐性。真的不亚于男性，我觉得这也是女汉子的特征。
△主持人：尤其是在科研领域比较艰苦的环境当中。
▲赵玉芬：居里夫人是一个世界公认，虽然这两个词也可以同时共同存在，你必须要有女汉子这种精神，我们刚才说的，才能创造出大家都崇拜的成果，艺术界也一样，她要苦练才能当科技界的女神。各界都有女神和女汉子，这是二合为一的，不能分裂。在艺术界有，在科技界有，在哪一界都有。我们要提倡、宣传二合为一的人物。
△主持人：刘老师是否也赞同二合一？
▲刘静嘉宾：我觉得现在的网络语言，女神和女汉子，我也不是很了解里面的内涵。我的女儿是青少年，对这种词汇比较敏感一点。对于她们的理解，男神、女神，确实是可以放在那个地方敬仰的，就像关老师就是属于女神级别的。从男神、女神级别来说，是可以认可，做得非常优秀的。女汉子，这里头或许有一点点，不像原来说的女强人，后来演变成对女人有一丝丝的歧视，我不知道女汉子是不是存在这种，但是男神、女神，是描述一种做得很好的人。希望女汉子不要演绎成社会上有一些对女的比较突出或者比较拼的人的一种歧视，原来有所谓男人、女人和第三种人叫女博士，就是刚才赵老师也提到，这种说法，我觉得实际上是一种歧视。
△主持人：您的心目中有没有女神或者女汉子的代表人物或者集合体。
▲刘静嘉宾：像两位老师就是属于女神级别的，像赵老师提到居里夫人。
△主持人：究竟是什么样的状态说是一个女人最幸福、最完美的状态呢？
▲关牧村：我觉得有一个和谐幸福的家庭，有一个理解你的丈夫，有一份你喜欢的工作，我觉得就是非常幸福的。
▲赵玉芬：我觉得人生，尤其是做科技界的，希望科技界中能够实现你的愿望，或者把你的事业一代一代传下去。我们科技界最早是三代，学术的成果才传承下去。也有点像家族意识一样，一代一代相传，学术界要代代相传。我觉得这是人生最重要的一个。
▲刘静嘉宾：我完全同意两位老师总结的，工作、家庭、婚姻方面都不误，都能够做得很好，这是我们共同的心愿。相信我们只要付出努力，只要用心从自我做起的话，相信每个人都可以做到。
△主持人：我想您也说出很多女性的心声，无论家庭、工作都希望双腿走入，像关老师说的两不误，这样才算一个完美幸福的状态。非常感谢三位老师做客人民网，今天再次感谢你们，今天我们的节目到这里就要结束了，再次祝愿大家三八妇女节快乐。
▲关牧村：我们也祝愿姐妹们三八节快乐，所有的女性同胞。
△主持人：所有的女性同胞三八节快乐
▲关牧村：男士也一样。
▲主持人：无论是在家庭、工作当中都希望大家有一个非常良好的状态。谢谢三位老师，我们下期节目再见。
